Een gesprek met literatuurwetenschapper Rita Ghesquiere
door Harry De Paepe - www.doorbraak.be
In 1989 verscheen bij het Davidsfonds het boek 'Van Nicolaas van Myra tot Sinterklaas. De kracht van een verhaal.' Het was een uitgebreide studie naar de oorsprong van het kinderfeest. Doorbraak vond het tijd - gezien het heersende debat over Zwarte Piet - om even met de auteur, professor Rita Ghesquiere, te praten.
Doorbraak : Sinds kort laait het in Nederland al oudere debat over het vermeende racistische karakter van Zwarte Piet ook in Vlaanderen op. Houdt het argument dat Zwarte Piet een veruiterlijking is van een koloniaal denken volgens u steek ?
Rita Ghesquiere : 'Sinterklaas en Zwarte Piet zijn complexe figuren. Hun ontstaansgeschiedenis reikt veel verder dan de periode van de kolonisatie. Er zijn bovendien verschillende interpretaties en duidingen. Allebei de figuren hebben een ambigu karakter waarin positieve en negatieve elementen verwerkt zijn. Reeds in de oudste legende 'Het verhaal van de drie veldheren' spreekt een toornige Nicolaas dreigende taal tegen de keizer. In de legende van Crux gebruikt Nicolaas de roede. Verschillende oude legenden voeren Nicolaas ook op als 'duivelbezweerder'. Die gedachte wordt nog versterkt in het inculturatieproces waarbij het christendom oude bestaande mythen en rituelen opneemt. Nicolaas als winterheilige krijgt dan aspecten van de Germaanse god Wodan die zowel beschermend als bedreigend is. Guido Gezelle spreekt van 'Klaai den duvele' en verwijst naar de Engelse uitdrukking Old Nick een synoniem voor de duivel. Zwarte Piet is vanuit dat oogpunt de verslagen en bekeerde 'demon' die op zijn beurt positieve en negatieve elementen in zich draagt. De roede of gard is oorspronkelijk een positief symbool. Wie er door aangeraakt wordt, krijgt levenskracht en geluk. Die invulling van Sinterklaas als winterheilige en gever met schaduwfiguur of knecht vinden we alleen in Noord-Europa.
In de Nederlandse kinderliteratuur vanaf de negentiende eeuw worden beide figuren meer als tegenpolen voorgesteld, al vraagt ook dat nuancering. In het bekende boek van Schenkman Sint Nicolaas en zijn knecht zien we dat Sint Nicolaas zelf de zak in zijn hand houdt en de kinderen streng vermanend aankijkt. De tekst luidt :
Ei, ei die Sint Niklaas is lang toch niet mak!
Daar stopt hij twee knaapjes pardoes in zijn zak.
't is loon vast naar werken en rijklijk verdiend.
Hij straft niet graag kinderen, maar is hun vriend.
O bisschop, vergeef hun deez' enkele keer.
Schenk, schenk hun genade, zij doen het nooit meer!
In de uitgave van Bom van hetzelfde boek, rijden zowel de Sint als Piet op een paard over het dak. Ook toen al was er dus een vorm van gelijkwaardigheid. Beide figuren evolueren mee met de tijdgeest. Pedagogische bezwaren zorgden ervoor dat het bestraffende aspect verdween. De secularisatie ontnam Nicolaas zijn heiligheid, de knecht zijn duister verleden. De laatste decennia is de Sint eerder een lieve oude opa. 'Er zijn geen stoute kinderen' wordt jaar na jaar herhaald. Dat geldt evenzeer voor Zwarte Piet. Hij is niet langer de dreigende helper, maar de medeorganisator van het feest. Vaak krijgt hij zelfs de leidende rol, omdat de Sint als oud, ziek en moe voorgesteld wordt.
Zwarte Piet reduceren tot een veruiterlijking van het koloniale denken is dus een sterke vereenvoudiging, die ook na analyse niet helemaal klopt. De religieuze duiding biedt meer en beter houvast. maar er duiken nog andere denkpistes op. Arno Langeler verbindt in zijn boek Zwarte Piet uit 1994 de figuur van Zwarte Piet met Cristoforo Moro, een historische figuur uit een illustere familie die een dubbelzinnige rol speelde tijdens de strijd om Cyprus in 1570-'71. Helemaal geen slaaf dus maar een machtige man met Afrikaanse roots van wie de stamboom teruggaat tot de Romeinse tijd.
Opvallend is ook dat dit duo Sinterklaas en Piet niet bekend is in de Zuiderse Europese landen zoals Spanje en Portugal, twee van oorsprong katholieke landen met een sterk koloniaal verleden. We vinden ze wel terug in onder meer Nederland, Duitsland, Luxemburg, het Noorden van Frankrijk, Oostenrijk, Zwitserland en Tsjechië. Dat wijst erop dat elementen uit de Germaanse cultuur in de beeldvorming een belangrijke rol gespeeld hebben.'
Is Zwarte Piet dan niet ‘racistisch’ ?
'Racistisch staat voor de opvatting dat het ene ras superieur is aan het andere en uit de discriminatie die daarvan het gevolg is. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn verschillend, maar vullen elkaar perfect aan.
Bovendien horen Sinterklaas en Zwarte Piet op de eerste plaats thuis in een mythisch denken, niet in het rationele zintuiglijke denken. Het rationele denken maakt immers een einde aan het geloof in Sinterklaas. Het mythisch denken confronteert ons met een andere onzichtbare, transcendente werkelijkheid. Het onzichtbare, de nacht en het andere spelen daarin een rol omdat juist de Unheimlichkeit de grens tussen de werkelijkheid en de onwerkelijkheid opheft. Natuurlijk hebben verhalen ook een maatschappelijke relevantie omdat ze bijvoorbeeld morele waarden en pedagogische opvattingen bevatten.
Op zoek naar de wortels van beide figuren zien we hoe er op een bepaald moment een zekere polarisatie ontstaat, maar nauwkeurige analyse van teksten en prenten toont meer dubbelzinnigheid.
Tot in de jaren zestig werd Piet als de ondergeschikte van de Sint voorgesteld soms met negatieve trekken of dreigend. Analyse van de recente kinderliteratuur laat zeer duidelijk zien dat Zwarte Piet is geëvolueerd tot een uitgesproken positief personage, een spilfiguur die het feest mee draagt. Een grootschalig onderzoek in Nederland van Gábor Kozijn in 2014 toont aan dat meer dan 90 procent van de volwassenen en de kinderen Zwarte Piet niet als racistisch ervaart, maar de figuur inderdaad een positief imago toekent 'leuk', grappig' en 'slim'. Het oordeel van Amsterdammers verschilt in die zin dat daar een grote minderheid de figuur als discriminerend ervaart. Bij de tegenstanders zetten vooral Surinamers en Ghanezen de toon. Opvallend is dat zij Zwarte Piet niet discriminerend vinden voor zichzelf maar voor andere. Het gaat dus veeleer om een principiële houding die niet steunt op kennis van de verhalen. Maar de confrontatie met de perceptie en/of de gevoelens is geen gemakkelijke zaak.
Geregeld duikt er ook kritiek op vanuit feministische hoek. Feministen vinden het discriminerend dat de wereld van Sinterklaas vooral een mannenzaak is. Dat soort ongenoegen wekt doorgaans weinig sympathie. Positiever is het pleidooi om alert te zijn bijvoorbeeld voor de stereotypen in het speelgoed; Dat geldt ook voor racisme. Racistische voorstellingen van Zwarte Piet, zoals lui of dom, moeten terecht geweerd worden uit de kinderliteratuur en andere cultuurproducten.'
Staat de ‘roetveegpiet’ dichter bij het origineel dan onze huidige Zwarte Piet met de rode lippen en de zwarte krullen ?
'De roetveegpiet die alleen maar zwart wordt door zijn werk in de schoorsteen sluit inderdaad nauwer aan bij wat we terugvinden in de Germaanse cultuur waar de schoorsteen als verbinding met de godenwereld een belangrijke rol speelt. In de haard laat men de gaven achter - de laatste schoof, de laatste vruchten van het veld - om de goden goed te stemmen.
In Nederland duikt de Zwarte Piet in pagekledij met zwarte krullen, rode lippen en soms oorbellen en witte kraag veel vroeger op dan in Vlaanderen. Felix Timmermans tekent Zwarte Piet bijvoorbeeld als een arme zwerver. Uitwisseling van kinderboeken en televisieprogramma's zorgden er echter voor dat de Nederlandse invulling van de knecht steeds dominanter werd ook in Vlaanderen. 'De kleren maken de man', geldt voor sinterklaas - mijter, staf, rode mantel enz. - en dat geldt ook steeds vaker voor Piet. Hier past evenwel een belangrijke kanttekening. In de recente kinderliteratuur is het beeld van Piet of de pieten overwegend positief, welk pak hij ook draagt.'
Heeft u weet van hoe men in Franstalig België omgaat met de knecht van de Sint ?
'Niet echt; Ik merk op internet dat père fouettard zoals hij in Franstalig België genoemd wordt, veel minder prominent aanwezig is. Er is ook geen spoor van discussie of debat, met uitzondering van een krantenartikel over de rellen in Gouda. Sinterklaas woont volgens het postadres dat via internet verspreid wordt - Rue du Paradis, 0612 Ciel - nog steeds in de hemel en hij rijdt ook op een ezel. Vlaanderen leunt dus onder invloed van sinterklaasliedjes, -boeken en -films dichter aan bij Nederland.
Wel herinner ik mij wel hoe de Franstalige studenten aan het einde van de jaren zestig in Leuven uitbundig het sinterklaasfeest vierden. Ze waren verkleed als Sint met lange witte labojassen, nepbaarden en papieren mijters, terwijl ze rondgereden werden op carnavalswagens en zich bezondigden aan overmatig drankgebruik. Een weinig verheffend beeld van de 'goedheiligman' vooral voor de kinderen die dit schouwspel moesten gadeslaan. Die vorm van Sinterklaasfeest is totaal onbekend in Vlaanderen. Later ontdekte ik dat deze invulling eveneens diepe wortels heeft. Vanaf de middeleeuwen was Nicolaas immers de patroon van de studenten en dat patroonsfeest werd en wordt nog steeds luidruchtig en op studentikoze wijze gevierd.'
Sommige gemeenten in Nederland schaffen hun intochten af uit schrik voor geweld. Heeft het sinterklaasfeest zoals we dat nu kennen nog een toekomst ?
'Het grootschalig onderzoek in Nederland van Gábor Kozijn in 2014 laat zien dat er wel degelijk een toekomst is voor het feest. Toch vind ik persoonlijk dat een zekere soberheid het sinterklaasgebeuren ten goede zou komen. Als de geschenken wat bescheidener worden, dan kan de Sint misschien ook met minder helpers aan de slag, met minder grote sinthuizen, met minder op- en intochten... Een bescheidener feest zal minder aanstoot geven aan wie niet wil meevieren.'
U schreef uw boek in 1989, voor het televisieprogramma ‘Dag Sinterklaas’, dat toch wel betekenend is geweest voor het sinterklaasfeest in Vlaanderen. Merkt u vandaag een andere manier van Sinterklaas vieren op dan dertig jaar geleden ?
'Mijn eerste indruk is dat er inderdaad wat meer luister en vertoon is in de publieke ruimte met bijvoorbeeld in verschillende steden intochten of een 'huis van de Sint'. In de gezinnen en de scholen is er niet zo veel veranderd. Het geloof is eerder toegenomen. Bij mijn kinderen, vooral jaren 1980, hield het slechts stand tot de eerste of tweede klas. In de volgende generatie zie ik oprecht en soms hardnekkig geloof ook bij oudere kinderen. De televisieserie Dag Sinterklaas en films als Het paard van Sinterklaas of hyperrealistische prentenboeken geven voeding aan dat geloof. De gezinnen vieren het sinterklaasfeest met dezelfde rituelen, bijvoorbeeld schoenzetten, samen de trap af, zingen.'
Klopt de stelling dat de Vlaamse Sint ‘katholieker’ is dan zijn Nederlandse versie ?
'Dat was zeker zo tot in de jaren zestig en wellicht kleurt het ook nu nog onbewust de voorstelling. In Franstalig België is de Sint nog duidelijk 'katholieker'. Het protestantisme en de secularisatie hebben in Nederland veel eerder de religieuze aspecten van de sinterklaasfiguur uitgegomd. In Engeland verdween het sinterklaasfeest volledig.'
Is de tijd nu rijp voor een herwerkte versie van uw boek ? Het lijkt actueler dan ooit.
'Misschien wel. Ik blijf de studies en de kinderliteratuur over Sint-Nicolaas aandachtig volgen. Een nieuwe uitgave is echter vooral een zaak van de uitgever en daar zie ik voorlopig geen belangstelling.'
Ten slotte : staat uw schoen al klaar ?
'Mijn schoen staat niet klaar, maar ik verwacht de Sint en Piet wel voor een bezoek aan huis waar we samen met onze kinderen en kleinkinderen naar uitkijken.'
Mevrouw Ghesquiere gaf nog volgende bronnen mee :
Gábor Kozijn, Verkennend Onderzoek naar een toekomstbestendig Sinterklaasfeest. Den Haag, 2014.
Pieter van der Ree, Sinterklaas en het geheim van de nacht. Zeist, 2012.
Louis Janssen, Nicolaas, de duivel en de doden. Utrecht, 1993.
Arno Langeler, Zwarte Piet. Amsterdam, 1994.
Rita Ghesquiere, Van Nicolaas van Myra tot Sinterklaas. Leuven, 1989
Fotos : aankomst van Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten, station Hove, 22 november 2014.
Foto's (c) Gazet van Hove.
Een gesprek met literatuurwetenschapper Rita Ghesquiere door Harry De Paepe – www.doorbraak.be In 1989 verscheen bij het Davidsfonds het boek ‘Van Nicolaas van Myra tot Sinterklaas. De kracht van een verhaal.‘ Het was een uitgebreide studie naar de oorsprong van het kinderfeest. Doorbraak vond het tijd – gezien het heersendeLees verder
Geen verandering zonder verzet www.doorbraak.be – door Klaas Cobbout. De stakingsgolf is het beste bewijs dat de regeringen met N-VA inderdaad verandering brengen. Toch baart de zenuwachtigheid bij CD&V zorgen. Eerste bedrijf : een jonge oppositiebeweging voert fors campagne met slogans als ‘kracht van verandering’ en ‘verandering voorLees verder
Op de laatste Hovese gemeenteraad stelde raadslid Jo Ampe (Hove Beweegt) vragen over de veiligheid in de Geelhandlaan. “Op de gemeenteraad van september jl. stelde ik dezelfde vragen. Er is vandaag nog niets aan gedaan. Hoe is de stand van zaken in dit dossier ? Komt er een fietssuggestiestrook opLees verder
Door Klaas Cobbout – www.doorbraak.be Christendemocraten schieten in eigen voet CD&V maakt zich niet populair binnen de regering door voortdurend het ‘sociaal gelaat’ te willen spelen. Coalitiegenoten laten zich niet ongestraft belachelijk maken door hun eigen collega’s. Stel u voor : een groep collega’s gaat op vrijdag na het werkLees verder
Maar niet om een pakje te ontvangen Door Pieter Bauwens – www.doorbraak.be . De post zal nu ook op zondag pakjes bezorgen. ‘De consument vraagt, de consument krijgt’ zeggen de vakbonden. Maar is dat echt zo’n goede evolutie ? De actualiteit maakt gekke sprongen. In dezelfde week dat er volopLees verder
Het aantal Nederlandse scholieren, studenten en cursisten in Vlaanderen stijgt jaar na jaar. Dat blijkt uit cijfers die Vlaams Parlementslid Koen Daniëls (N-VA) opvroeg bij het departement Onderwijs. “De cijfers tonen op vrijwel alle niveaus een aangroei. Alleen in het volwassenonderwijs blijft het aantal cursisten vrij constant”, aldus Daniëls. “InLees verder
De Algemene vergadering van de gemeentelijke Cultuurraad Hove vergaderde op dinsdag 25 november jl. in zaal Da Capo aan de Lintsesteenweg. Voor de aanvang was er nog een vergadering van het Dagelijks Bestuur van de Cultuurraad zodat de aanwezigen voor de AV nog niet direct binnen mochten en buiten opLees verder
Zondag 7 december 2014 Seven Summits 2015 We dromen allemaal van mooie en hoge bergen. Van avontuurlijke en unieke plekjes dichtbij huis. Het Wandelgenootschap ‘De Natuurvrienden’ gaat voor duurzame en actieve vrije tijd en kan rekenen op een grote solidariteit tussen leden en afdelingen. Maar kan je wel op eenLees verder
www.vab.be – Vlaamse Automobilisten Bond Oorzaken zijn het gevaarlijk rijgedrag en de complexe verkeersinfrastructuur Eén op twee van de actieve 60’ers vindt helemaal niet dat het verkeer veiliger geworden is. In een onderzoek van mobiliteitsclub VAB geven ze aan zich onveiliger te voelen op het hoofdwegennet. De tabel over deLees verder
Door Anton Maertens – www.doorbraak.be . Een staking is geen plezierige methode, het is geen uitstap en het is geen wondermiddel. Het is een noodrem waar werknemers aan trekken wanneer ze alle andere middelen uitgeput hebben. De werknemers willen niet staken, maar deze regering verplicht ze. Sommigen vinden dat werknemersLees verder